18.03.2008
Še ena klofuta slovenskemu šolstvu
Tokrat klofuta ni namenjena sistemu na vzgojno-izobraževalnih institucijah šolstva, pač pa instituciji, kjer je poudarek le še bolj na izobraževalnem delu (ne več toliko na vzgojnem). Govorim o visokem šolstvu, natančneje o univerzah ali še natančneje o podiplomskem študiju.
Glede dejstva, da nas na vseh možnih koncih in na vse možne načine nategujejo s trditvijo, kako je šolstvo brezplačno, niti ne bom izgubljala besed.
V Sloveniji odločitev za podiplomski študij (magisterij) bivšega absolventa, njegove starše ali kakorkoli že… udari po denarnici kar za dobrih 1900 evrov na leto - ŽE subvencionirana cena.
Ob znesku sem ostala brez besed. Kaj naj si mislim o tem absurdu ali že skorajda kriminalu države, ki naj bi skrbela za razvoj lastne inteligenčne sile? Kaj dejansko sploh plačam s tem? Svoja seminarska dela ali lene profesorje, katerim se niti ne ljubi imeti podiplomska predavanja?
Seveda se potem ministrstvo “izkaže” z raznimi štipendijami, ki v najboljšem primeru dosežejo okoli 300 evrov in ob katerih seveda študent podpiše pogoj, da ne bo prejemal nobenega drugega dohodka ali po domače povedano, da mu delo čez študentski servis ne pride na pamet.
Si magistrski naziv v Sloveniji lahko priborijo le premožnejši?
Kaj pa družine, ki so finančno prešibke, da bi bile dovolj močne za 1900 eurov na leto (plus ostalo), pa kljub temu finančno (za en mišji k…) premočne za denarno pomoč države? Tiste družine, ki nekako padejo skozi sistem in kjer se starši doma borijo za to, da ostanejo na delovnem mestu, da lahko izšolajo svoje otroke? Si lahko privoščijo magisterij?
Anna pravi,
18.03.2008 ob 14:07
enako se sprašujem, ker si dokaj zelo želim opraviti še magisterij…sicer ne iz mojega dosedanjega študija, temveč druga smer…pa vendar, me skrbi…in nabira se jeza…
18.03.2008 ob 14:10
Tina, šolanje je žal le še domena bogatih. Bojim se, da bo čez čas še osnovna šola postala takšna kot magisterij.
18.03.2008 ob 15:19
Anna, vso srečo glede tega
…za jezo pa predlagam eno terapevtsko brcanje povštra, saj drugega itak ne moreš…
iztok, če bojo šle zadeve vedno bolj k privatizaciji, potem se zna zgodit, ja.
18.03.2008 ob 15:22
Ne da delar reklamo ali kaj podobnega: na našem faksu je podiplomec (bolonjski) izvajan v obliki rednega študija - brez šolnine.
Če imaš univerzitetno izobrazbo (4 letno po starem) se lahko vpišeš v drugi letnik magisterija in je šolnina 1600€, vendar se bo tudi ta prekvalificirala v redno obliko.
Zakoni v Sloveniji pa dovoljujejo zaposlenim ljeudem vpisa na redni študij, le da tako študenti potem niso upravičeni do raznih bonov in podobnih študentskih ugodnosti.
Tako da ni vse tako črno kot izgleda
18.03.2008 ob 15:26
Ja, pa še to: verjetno govoriš o magisteriju po starem, kar pa z uvedbo bolonjskih itak postaja samo dolgotrajno obiranje denarja. konec koncev bosta itak izenačena.
18.03.2008 ob 16:03
tamara, upajmo da je bolonjec res vse, o čemer smo sanjali
18.03.2008 ob 16:16
Tina, na to sem tudi jaz pomislil. Je pri vseh magisterijih enako? Ker po tej logiki si ga res skorajda nihče ne bo mogel privoščiti. No ja, ali pa so šolani ljudje bogati že od prej, saj se drugače sploh ne bi mogli šolati.
Buba pravi,
18.03.2008 ob 16:46
1900€ na leto would be a dream…moj stane (2 leti + naloga) 6500€ (2100 + 2100 + 1300 naloga), nobenih subvencij.
v lj za isti naziv plačaš sicer 4000, ampak ni istih programov, nalogo pa ti zastonj pregledajo.
aja, v ljubljani lahko odplačuješ po obrokih (npr. 200 vsak mesec) v mariboru pa to ni mogoče, tako da če slučajno nimaš koga pri roki, ki bi ti vrgel vsaj 2100 evrov na roko, si lahko greš po kredit pa še obresti plačaš…pa smo v isti državi!!! za pridobitev istega naziva…absurd
bi bila mogoče najboljša taka ureditev, kot jo imajo avstrijci…vsak semester dodiplomca in podiplomca stane 350€, pa lahko študiraš do diplome tudi 20 let, če ti je za plačevat, za isto ceno lahko nardiš doktorat, če pa izkažeš slabo finančno stanje, pa si oproščen ali pa se ti zniža šolnina…
18.03.2008 ob 16:48
Buba, 6500?! I rest my case.
18.03.2008 ob 17:43
Vse se vrača…
Tudi nekoč so si lahko samo bogati privoščili šolo.
Koraki nazaj.
Blitz pravi,
18.03.2008 ob 17:56
Ali ste pomislili, da študij v resnici nekaj stane? Vprašanje, ki si ga mora zastaviti država je le: “ali bo družba od franceljnovega magisterija imela več koristi, kot je zanj plačala?”.
Dosedanje izkušnje kažejo, da temu ni tako in program mladih raziskovalcev se je izrodil v socialno ustanovo. Država plača doktorate, potem pa večina doktorjev le s težavo najde službo, pa še to praviloma takšno, pri kateri si lahko doktorat za klobuk zataknejo.
Davkoplačevalci vse to plačamo in plačevanje hobijev naj ne bi sodilo med državljanske pravice.
Podiplomski študij naj plača tisti, ki bo imel od njega koristi, to pa je lahko:
- fakulteta, v kolikor gre za bodočega profesorja
- delodajalec, če želi dodatno izobraziti svoje strokovnjake
- študent sam, če nima nikogar, ki bi izkazal potrebo po nadaljnjem študiju
18.03.2008 ob 18:02
Blitz, ti bi s tem količino magistrov le zmanjšal, saj bi lahko magistrirali in doktorirali le izbranci…veze in poznanstva?
Študent je broke, od te alineje ne bi bilo nič.
Razumem tvojo poanto.
Ampak če naša država od šolanega človeka nima koristi, ima pa katera druga. To je res žalosten podatek, da država ne zna izkoristiti svoje inteligence.
Blitz pravi,
18.03.2008 ob 18:21
tinamalina, izobrazba je vredna samo toliko, kolikor koristi ima družba od nje. Od nazivov samih nima koristi nihče, razen tiskarne, ki diplomo natisne.
Zame število magistrov sploh ni nobeno merilo, ampak šteje samo njihov doprinos k družbi.
In seveda, kdor želi imeti naziv za kitenje, naj ga plača, v tem primeru so seveda bogatejši priviligirani. Kdor pa ve, kako znanje porabiti, si pa mora najti nekoga, ki mu bo plačal.
Država ni tista, ki bi izkoriščala inteligenco - država jo naj pomaga ustvarjati, plačajo pa jo preko davkov tisti, ki jo potrebujejo, torej trg. Če tisti ne dajo več denarja, pomeni, da je ne potrebujejo.
Blitz pravi,
18.03.2008 ob 18:24
Tinamalina, če pa imaš prepričljiv program, kako bi znanje, ki ga boš pridobila z magisterijem, vnovčila, pa lahko še vedno greš v podjetja in prosiš za sponzorstvo. Če je program dober, ni vrag, da ne bi nekdo podjeten plačal.
Unforseen pravi,
18.03.2008 ob 18:34
Blitz ima popolnoma prav, poleg tega pa lahko pomislimo tudi na to, da bo v prihodnosti vedno več visoko izobraženega kadra, ki dejansko ne bo imel kaj delat s svojo izobrazbo in bo prisiljen v sprejemanje dela, ki pod rangom njegove izobrazbe, sploh tisti, kateri imajo poklic in izobrazbo samo na papirju, realno pa ne znajo početi nič drugega kot odpirat gobec. Milo rečeno.
Poleg tega se nihče ne vpraša, koliko stane državo dodiplomski študij. Faliranci pa sploh stanejo največ. Študij je pri nas “zastonj”, z namenom, da študent čim prej diplomira in ima država od tega, kot je že Blitz napisal, koristi. Da se zaposli, dela korist delodajalcu, ki plačuje davke, pa tudi sam več zasluži in plačuje več davkov. Get it?
Novodobni magistri, ki nimajo blage veze iz česa sploh magisterij imajo, državo po tem takem stanejo precej, precej, precej denarja, koristi pa od njih ni nobene. Če ima katera druga država korist od našega študenta, pa naj mu potem ta plača podiplomca.
Prvo kar bi moral VSAK študent dobiti pri vpisu na fakulteto je izračun vseh stroškov njegovega študija. 99% študentov, se sploh ne zaveda koliko njihov študij stane, zato ga na faksu serjejo, bluzijo in podaljšujejo študij. Če bi vsak študent moral plačevati za svoj študij, bi bili bolj motivirani, za svoj denar bi zahtevali bolj kvalitetna predavanja in kakovostnejše predavatelje, v končni fazi pa bi tako dobili kvalitetne strokovnjake. Tako pa imamo po drugi stani v Sloveniji ogromno diplomiranih, magistriranih in doktoriranih Nesposobnežev. Edino kar je pri tem pošteno je, da, če ne greš ravno delat v javno upravo, kjer je še vedno socializem, obstajajo še vedno filtri v obliki delodajalcev, ki zahtevajo kvaliteten kader in ne nesposobnežev, kot so naši vrli ekonomisti, komercialisti in poslonevemkaj, katerim je država plačala študij sedaj pa množično vlečejo socialne podpore. Odlično, kaj ne?
Pa saj, Tina, tudi učiteljev je kot listja in trave, huh?
Naj bo tole zaenkrat vse… Pavze med študiranjem je konec
commonsense pravi,
18.03.2008 ob 18:36
magisterij sam po sebi naj ne bi bil le orgazmični okrasek na študijski karieri kogarkoli.po mojem mnenju bi moral biti predmet posebnega zanimanja, ambicije, ali nadarjenosti. za to pa bi se dalo pričakovati, da bo človek tudi kaj naredil, če je potrebno tudi žrtvoval.diplomanti vendar niso več le otroci, za katere morajo starši, ali družba skrbeti, saj revčki sami še ne znajo.
seveda so možne izjeme,ko potencialni einstein res ne ve kako priti do 1900 evrov (tudi einstein ni, še manj pa bill gates, ki sploh ničesar ni doštudiral), in tu bi v svojem mnenju bil popustljiv, ampak če nekdo res misli, da mora postati magister (to je že znanstven naziv) bo našel možnost, ali prodati avto , ali manj žurati, ali pred starši pasti na kolena, ali si najti premožno punco (tole zadnje je seveda hec).če je res genialen, in to lahko dokaže, sem prepričan, da bi se tudi zasebni (če že ne državni) delodajalec našel, ki bi mu denar posodil ali pomagal izposoditi.morda fantaziram, ampak s kakšnimi nadvse odličnimi rezultati v svoji študijski stroki bi sam prav gotovo poskusil tudi to.
IMHO
Buba pravi,
18.03.2008 ob 22:49
avstrijci so to predolgo študiranje genialno rešli z za njih simboličnimi šolninami, 350 evrov na semsester. tam je dejansko gneča na predavanjih, vsi dvigujejo roke in sodelujejo in vsi kursi in seminarji so polni, tudi “neobvezna” predavanja so v velikih dvojaranh zasedena do zadnjega sedeža. ljudje v povprečju na “mojem” študijskem programu študirajo 11,6 semestrov (malo več kot 5,5 let), v sloveniji je povprečje tega programa 6,8 let…
pa dvomim, da so bolj brihtni, program ni nič lažji, malo dodatne motivacije imajo za pospešitev zadev…
za magisterij je pač odvisno, zakaj ga potrebuješ. mali milijon mojih bivših sošolcev se je vpisalo zato, ker nebi zaradi slabih študijskih rezultatov dobili pripravništev, pa majo zdaj zavarovanje, bone in prek študenta lahko delajo…
einstein pravi,
18.03.2008 ob 23:00
Bistveni problem (ki so ga nekateri že nakazali) je v sami kvaliteti (ali morda naravnanosti) naših študijskih smeri, ki so, na vseh nivojih, preveč usmerjene v teorijo in premalo v praktično znanje. Če bi znali oziroma pokazali interes za vključevanje bodočih delodajalcev v samo usposabljanje današnjih študentov bi s tem dosegli mnogo bolj praktično uporaben kader, ki bi pomenil boljši doprinos noši produktivnosti, manjšo nezaposlenost in večjo gospodarsko rast. Hkrati pa, zaradi večjega interesa podjetij, ki bi se grebla za tako usposobljen kader za državo efektivno cenejše šolanje.
Nekako podpiram avstrijski model, v katerem nek manjši del šolnine prispeva tudi študent, četudi je nek simbolični znesek, pa v njem živi občutek, da študij vseeno ne zastonj, državi pa se tudi tisto pozna.
pinocchio pravi,
19.03.2008 ob 08:18
Men se pa zdi popolnoma nesmiselno, da gre študent takoj po dodiplomskem študiju naprej na magisterij. To bi mogl bit zakonsko prepovedan (oki, malo se hecam, ampak precej resno mislm). Dejstvo je, da so magistri brez izkušenj enostavno nezaposljivi. Nimajo praktičnih znanj, zahtevajo pa visoko plačilo - kdo bo takega vzel?
Torej gre študent po koncu študija delat, prišpara tistih 1900 EUR in študira ob delu - in nabira tako praktično kot teoretično znanje. In s tem tudi financiranje študija ni več problem in samo stvar elite in priviligirancev - to možnost imajo/imamo vsi!
Buba pravi,
19.03.2008 ob 12:28
meni pa se zdi dobro, da greš takoj po diplomi še na magisterij. predvsem zaradi tega, ker si v učenju, navajen na drill in ti ni problem sedet za knjigo tudi 8 ali 10 ur,če je potrebno. ko pa si enkrat 2 ali 3 leta v službi, lepo dinarčke služiš, kafetkaš, pa še kakega otroka dobiš, se ti pa po moje ne da več it študirat in pa tud časa maš manj. vsaj jaz sine predstavljam, da bi po mnogih letih v službi, šla nazaj v šolske klopi.
pa med pripravništvom je fajn študirat, ker ko si redno zaposlen oz. nimaš več tolk časa. pripravništvo + magisterij pa je fajn za kombinirat, le od pripravniške plače nič kaj ne ostane, ko odplačaš obroke za študij.
pa bo boljše, ko bomo veliki
19.03.2008 ob 23:12
buba, če bi bil smisel magisterija le pridobivanje še več teoretičnih znanj, ga sploh ne bi bilo, ampak bi bil del dodiplomskega študija. Smisel podiplomskega študija pa je prav v kombiniranju delovnih izkušenj in novih znanj.
Ajda pravi,
22.03.2008 ob 08:39
Blitz tu je debata o tem, da ni enakih možnosti za vse. Vedno se poudarja da je šolstvo brezplačno, pa ni res. Po fakulteti sem hotela na magisterij, pa ne bom šla, ker nimam denarja, starši mi ga ne morejo plačati. Študirat, ko si v službi pa vsi vemo kako je. Če si sam se da, ni problema. Če pa imaš družino, otroke pa ti je škoda vsakega trenutka ko nisi z njimi. Za mpške je verjetno drugače, vsaj zate blitz. Veš ni tako enostavno. Zato pa si želimo doštudirati prej. Pa tudi če se potem najprej zaposlimo z nižjo izobrazbo, enkrat kasneje pa pridemo do zaposlitve z našo najvišjo stopnjo izobrazbe. Ker je sevada logično, kot sam previš, da z magisterijem ali celo višjo izobrazbo težko dobiš službo.
Jaz bi šla delat magisterij, potem pa bi šla v službo. Pa tudi če bi mi ponudili samo službo diplomiranega inženirja, in ne magistra. Saj pravim enkrat kasneje bi mi že magisterij prav prišel.
kristina pravi,
25.03.2008 ob 00:29
Po opravljeni diplomi sem tudi sama želela vpisati magisterij na glasbeni akademiji v LJ. Znesek, ki bi ga morala plačati, je bil ogromen, okoli 800 000 sit na letnik, saj na AG ministrstvo nič ne sofinancira. Trenutno znaša magistrski študij na AG okoli 3500 euro, kar se mi zdi precenjeno, glede na to, da ti magisterij prav nič ne pomaga pri iskanju službe. Se mi zdi pametno, da je bolje, da si človek najprej zagotovi službo, šele potem pa vpiše na magistrski študij. Ker če greš takoj po diplomi še na magistrski študij, ne pridobiš delovnih izkušenj. Danes pa so delovne izkušnje za redno službo dosti bolj pomembne kot pa magisterij.
kristina pravi,
25.03.2008 ob 00:32
Sem pozabila pripisati… če bi bili moji starši premožni, bi mi vsekakor plačali magistrski študij. Meni bi bilo zdaj super, da bi še študirala in se poglabljala v znanost in se ne bi sekirala glede službe. To bi bilo res super. Žal je realnost drugačna. Tako da se strinjam s tem, da si bodo lahko magistrski in doktorski študij v bodoče privoščili samo bogati.
25.03.2008 ob 10:29
Vidiš, kristina, točno o tem govorim.
Buba pravi,
25.03.2008 ob 11:36
kristina - ali pa tisti, ki si bojo upali počakat z naraščajem in skupnim življenjem (mater, rešitev stanovanjskega problema za pare/mlade družine stane) kake 3 ali 4 leta…
ker če si plačuješ z začetniško plačo magistrij, ti ostane glih tolk denarja, da si lahko kupiš še literaturo in plačaš prevažanje na predavanja pa malco vmes, če pa bi mel še kakega otroka ali pa položnice za elektriko/vodo/gretje and co. pa ne gre skozi…
res je svinjarija, da ni bolj dostopno…
25.03.2008 ob 19:38
še dobro da končujem kmalu
Iz mojga lonca pravi,
31.03.2008 ob 22:36
[...] sem prebrala tole klofuto slovenskemu šolstvu, ki jo je napisala tinamalina, se mi je porajalo še eno vprašanje. Če pustim ob strani to, da je [...]
Razgaljena pravi,
31.03.2008 ob 23:17
Meni se pa zdi čisto prav, da je magisterij za plačat, kot tudi da bi se bolj dosledno upoštevalo povprečje na dodiplomskem študiju. Že tako lahko gre na faks v Sloveniji vsakdo, nihče pa ni razmišljal kam nas bo to pripeljalo.
Bolj problematično se mi zdi, da nekatere fakultete računaju ogromne zneske za defirencialne izpite za magisterij(v kolikor ni ta na isti fakulteti), ker očitno je to področje sivo polje.
Sicer pa kot vem PF se nikoli ne prijavi, za subvencioniranje pri MVZTju, znesek je potem krepko čez 3000 evrov. Kar pa je pretirano.
Je pa največji problem se mi zdi, onemogočanje prehodnosti študijev, tu je recimo magesterij v kombinaciji z nekim drugim dodiplomcem še koristen, drugače pa kvečjemu kot v pomoč v že izgrajeni kareri.
Moram pa tudi tu poudariti, da glede na to, da je magisterij v Sloveniji pač tako malo vreden, da mi je vseeno v plus zunaj Slovenije.
Razgaljena pravi,
31.03.2008 ob 23:30
No jaz sem dela 1900 evrov za podiplomca, in letos sem kušnila še 600 evrov za zaporedni vpis na drugi faks, od katerega očitno ne bom imela nič, ker sem pri zadnjem delodajalcu delala v januarju, februarju dejansko po cele dneve do večera, poleg tega sem iskala novo službo, ki je še en šiht zraven, no od 1. marca sem pa na Dunaju, in sem vesela, da sem ušla iz prejšne službe, tako da spet ne bo od opravljananja izpitov nič. Vsaj avta tu ne rabim, ker mi je februarja pač crknil, upam da bom dobila, ko pridem nazaj službo, da si lahko vsaj avto kupim, ker če nisi ravno iz Ljubljane, se brez avta ne da preživet. Kakšna je to kvaliteta življenja.
Razgaljena pravi,
31.03.2008 ob 23:47
Jaz sem načeloma strinjam v marsičem z Blitzem, vendar vem in vidim, da je nekje na tem planetu tudi prostor za družboslovce. Ja in točno vem, kje so tiste šibke točke in ozka grla v Sloveniji in ena teh točk je, da je bil študij omogočenen prav vsem, ne samo tistim pridnim ali abicioniznim ali pametnim. Študij je v Sloveniji postal le odlog vstopa na trg dela, ne bom pisala da je preveč teoretičen, ker to kar sem jaz doštudirala je take vrste študij da je v osnovi teoretičen in tak je tudi drugod po svetu. Za tehnične fakultete pa pač ne morem sodit.
Razgaljena pravi,
31.03.2008 ob 23:54
Ali je gospodarstvo oziroma ali so mala podjetja merila kvalitete, bi rekla po zadnji izkušnji, da ne.