04.17.08
IQ testi ne merijo inteligence, zato se s številko lahko kar pod nosom obrišete
Ko sem nazadnje vzela v roke ta precenjen test, je vseboval nesmiselna vprašanja kot so:
detergent = ___________________________________
če ni črno, je ___________________
in podobno. Vseboval je tudi slikovne naloge kot je ravnanje likov in odd one out oz. “izloči izjemo”.
Ker smo ga nekako MORALI opravljati vsi, sem zadevo odpisala z najmanjšim možnim zanimanjem ter se po koncu “testiranja” svoje inteligence spraševala o veljavnosti teh testov. Testirajo nas kao tudi pred vstopom v srednjo šolo v smislu “a si sposoben za gimnazijo ali si bolj mizar?” in kao strokovno zanalizirajo tvoje sposobnosti za določen poklic.
Kaj če bi dali detergent za zdefinirat bushmanu? Ne bi znal, torej je neinteligentno bitje. ??
Če ni črno je belo?? Zakaj ne bi bilo rumeno? Bog je ustvaril rumeno barvo, ki ni črna, torej je lahko tudi rumeno. Bi mi moj rumen odgovor znižal kvocient za deset točk? “AA! Katastrofa! Ne ve, da je BELO! “
Če ni slano, je _____________. Hmm… grenko? NE! Sladko! Šment…spet se mi je znižal IQ.
Če bi postavili nalogo z liki in “izloči izjemo” kakemu Indijancu… bi izločil ravno smreko od breze, hrasta in lipe? Mislim, da ne. Je zato manj inteligenten? Hmm… bo že držalo, ane! 
Ne pustite, da vas testi inteligence zavedejo… saj niti ne merijo inteligence. Če imate visoko številko (kot Iris Mulej), se z njo lahko obrišete pod nosom, saj ne pomeni nič (kar je ravno tako vidno na Iris Mulej). Khm…did I say that?
Inteligenčni testi lahko kvečjemu merijo izkušnje. Če imaš izkušnjo z detergentom, boš inteligenten. Če imaš izkušnjo, da svet vidiš le črno-belo, boš inteligenten. In je gimnazija primerna za tebe in lahko boš zdravnik. Yeiiii!
Me zanima, za kako butaste bi nas imeli Aborigini, Indijanci ali Bushmani, ko jim ne bi znali v testu razložiti, da krošnja drevesa včasih valovi, ker jo v bistvu trese naš prednik in ne neki veter.
rox pravi,
april 17, 2008 ob 20:26
Prav imaš, IQ testi so prirejeni za belega moškega iz Evrope ali severne Amerike.
Evel Knievel pravi,
april 17, 2008 ob 20:28
Fajn zapisič…če ni črno je rumeno:)
april 17, 2008 ob 20:43
rox, se pravi za zahodno kulturo, torej merijo “zahodnjaškost”
Evel, če ni črno, je modro
april 17, 2008 ob 20:48
po drugi strani pa pravijo, da so ljudje z več izkušnjami bolj pametni…
jaz pravim samo, če ni črno, še ne pomeni, da je belo.
april 17, 2008 ob 20:49
Živjo!
prvo vprašanje: kateri test si videla?
Inteligentnost je definiralo veliko psihologov in na podlagi teorije in raziskav naredilo svoje vprašalnike. Nekateri avtorji poudarjajo, da je npr. znanje zelo pomemben del inteligentnosti, drugi, da se inteligentnost kaže tudi v besednem razumevanju (razumeti pregovore, reke), besedni fluentnosti (npr. naštej čim več besed, ki se začnejo na D in končajo na R…). Detergent štej med znanje, če ni črno pa je… pa recimo v besedno razumevanje…
Bušmanu ne bi dali našega testa inteligentnosti, saj je le-ta prilagojen za slovensko populacijo. Vsak test mora biti prilagojen na dotično jezikovno in kulturno okolje. Bušmane, bi kvečjemu vprašali nekaj, za kar bi se smatralo, da je dobro poznano v njihovem okolju (npr. kakšno vrsto drevesa ali živali…).
Skratka: vsak test je prilagojen na specifično populacijo. Glede vpliva izkušenj se strinjam, stari testi inteligentnosti so imeli ta problem. Novi skušajo to prebroditi, da so enostavno slikovni, nebesedni. Oseba mora najti logiko v spreminjanju določenih likih…
IQ pa seveda ni odločujoč faktor in se kot tak ni nikoli tudi smatral… Prištejmo še osebnostne lastnosti in motivacijo za določeno početje oziroma področje…
Pozdrav!
april 17, 2008 ob 20:51
morfej, z več zahodnjaškimi izkušnjami? Da bi bil internacionalno inteligenten moraš stopiti iz okvirov svojega načina razmišljanja in pasti ven iz svoje kulture, kar je nemogoče, saj po navodilih svoje lastne kulture razmišljaš že celo življenje
april 17, 2008 ob 20:54
mgerencer, pozdravljen.
Gre za teste, ki so jih profesorji dajali na faksu študentom.
Praviš, da so testi prilagojeni. Se strinjam. Ampak se ti ne zdi, da so spet prilagojeni izkušnjam…bushmanskim, slovenskim, katerimkoli?
Lp
ajša pravi,
april 17, 2008 ob 20:58
Najbolj objektivni testi inteligentnosti naj ne bi bili odvisni od znanja jezikov, poznavanja besed, znanja, ampak samo ugotavljanje zakonitosti med določenimi liki, oblikami. Take teste izvaja tudi Mensa.
april 17, 2008 ob 20:58
mah js nisem niti lokalno preveč inteligenten, kaj šele internacionalno, zato se bolj omejujem na domače kraje
drugače pa za internacionalno intelegenco pač rabiš hodit po svetu in od povsod nabirat izkušnje
april 17, 2008 ob 21:00
aaa vidiš, morfej. Spet smo pri izkušnjah
Ampak se mi bolj zdi, da bi moral pri kakem plemenu odsedeti dve leti kot pa ga le na kratko obiskati in jim podariti flašo od coca-cole
crko pravi,
april 17, 2008 ob 21:01
Pameti se pač ne da izmerit. Ker bi pred tem moral vedeti, kaj je!
april 17, 2008 ob 21:02
ajša, s tem pa bi se strinjala, če testi dovoljujejo lastno interpretacijo.
april 17, 2008 ob 21:03
sej js sm za izkušnje, če se le da, dobre
se pa strinjam, sam bi blo eno leto po moje dovolj, da bi lahko konkuriral večini. da bi jih pa res poznal pa mogoče celo življenje.
april 17, 2008 ob 21:04
morfej, grem stavit da bi med indijanci nabral več dobrih izkušenj v enem dnevu kot pa jih nabereš v kaki zahodnjaški službi skozi vse življenje
miha pravi,
april 17, 2008 ob 21:05
kokr se jst spomnem smo na koncu osnovne šole MEDDRUGIM reševali neke teste, k si meu neke kocke pa neki ene fore, da so videli kakšna je tvoja prostorska predstava. glede tega mislim da se da nekako izmerit.
ajša pravi,
april 17, 2008 ob 21:05
samo so pa tudi izkušnje relativna zadeva. vsak si neko zadevo po svoje razlaga in jo po svoje vidi in doživlja.
april 17, 2008 ob 21:08
Kot sem rekel: odvisno od testa. V nekaterih se izkušnje bolj mešajo z intelektom, kot pri drugih. Recimo kaj je detergent je pod vplivom izkušenj, definitivno.
Ampak cilj novejših psiholoških testov inteligentnosti, je da se loči “čisti” intelekt od izkušenj. Ravno to se želi narediti in dober test lahko to razmeroma dobro loči. Dandanes se večinoma uporabljajo Ravenove matrice, test inteligentnosti, kjer je v ospredju sposobnost najdenja smisla, reda, v zapletenem gradivu.
http://www.scielo.br/img/revistas/jped/v80n2s0/en_s0a14f02.gif
april 17, 2008 ob 21:08
tako kot praviš, da je problem inteligenčnosti definicja, kaj to sploh je, je tudi tu vprašanje, kaj je dobra izkušnja. prej sem mislil, bolj na izkušnje, ki te ne spravijo v slabo voljo. verjamem pa, da bi me lahko naučil več, še posebej, ker bi bilo vse nekaj čisto novega za mene.
drugače pa mislim, da sem tudi preko študentskih del v kakem tednu pri nas nabral veliko novih in zanimivih izkušenj.
april 17, 2008 ob 21:10
miha, če bushman ne pozna koncepta stolpa, ne bo znal niti kock poravnati v stolp. Če ne pozna tetraedra, ga ne bo znal zmodelirat, čeprav si prostorsko krasno predstavlja šotor
ajša, ravno na podlagi izkušenj si lahko stvari razlagaš.
april 17, 2008 ob 21:11
morfej, tudi jaz sem govorila o izkušnjah dobre volje
april 17, 2008 ob 21:13
mgerencer, iskanje reda, zaporedja je res zgleda najboljša možna rešitev… če dopušča možnost/svobodo lastne interpretacije.
april 17, 2008 ob 21:25
V primeru matric je možna samo ena pravilna rešitev. Je pa problem pri vprašanju če ni črno je…. Pri odgovoru na to vprašanju se lahko vrinejo izkušnje. Bo mogoče res kdo rekel črni in rdeči in ne črni in beli
vinko pravi,
april 17, 2008 ob 21:25
Tinamalina, preden se tako repecis mal preveri. V tem primeru je sicer ze prepozno, vseeno pa si oglej www.mensa.si da ti bo vsaj malo nerodno.
Ce bi se kje srecala bi ti rekel tudi … (ena zival ki ima peruti)
Uroš pravi,
april 17, 2008 ob 21:35
copy/paste vinko, še ena smrkla k misl, da je najbolj pametna
april 17, 2008 ob 21:39
Ej malinca, seveda je to vprašanje izkušenj. Vso znanje je oblika izkušenj in IQ je izraz strukture naše sposobnosti, da z njimi žongliramo. Mgr ima prav, vsak IQ test, če hoče bit relevanten, je etnocentričen.
So what?
Eni smo butli, drugi smo brihtni, eni so zlobni, drugi pa seksi. IQ je pač nek uporaben kriterij za sortiranje…
In če te že skrbi IQ, mislim, da ti gre kar dobro
igo pravi,
april 17, 2008 ob 21:51
Ko že omenjate Menso (če ni črno, je lahko tudi rdeče
. In pika!
S sošolcem na faksu sva pred leti reševala en Mensa test v angleščini (slovenske različice takrat še ni bilo). Prilezla sva na IQ=245 , saj sva znala in rešila vse (matematika, fizika, geometrija, kemija, liki, logika,…), razen jezikovnega dela - ko je bilo treba iz parih črk sestaviti ime kake živali, rastline, predmeta,… . Tisto sva izpustila in hitela (časovna omejitev) reševati naprej.
Je bilo kar zanimivo.
In kdo je sedaj pametnejši - tisti, ki obvladuje na matematiki utemeljene vede, ali tisti, ki je boljši v družboslovnih, jezikoslovnih,… vedah? In kaj je sploh pomembneje?
Povej mi povprečno oceno pri matematiki in zgodovini, pa ti povem, kdo si.
LP,
Igor
tisa pravi,
april 17, 2008 ob 21:54
Rezultati IQ testov seveda niso kulturno neodvisni. Glede na to, da pa se je o sami inteligentnosti (in ne inteligenci!!!) v veliki meri začelo govoriti vzporedno s pojavom testom, ki so jo merili in da gre predvsem za teoretičen konstrukt, bi težko rekli da IQ testi ne merijo inteligentnosti. Lahko pa rečemo, da ne merijo sposobnosti ali kaj podobnega. Imajo pa v končni fazi vendarle dokaj solidno napovedno veljavnost glede poklicne uspešnosti, izobrazbe in podobno. Seveda, pa ne morejo dosežkov napovedovati 100% natančno, saj na dosežke vpliva še veliko drugih dejavnikov (npr. motivacija, osebnost).
april 17, 2008 ob 21:55
Samo mimogrede:
- če ni črno, je nečrno.
- če ni slano, je neslano.
Oki pravi,
april 17, 2008 ob 22:07
Inteligenčni testi so bullshit. Ker poznam ljudi, ki so na enem področju geniji, na drugem pa budale: če bi se jim upoštevalo povprečje, bi s tem zanikali, da so nekje geniji. (OK, tudi zgodovina redno zamolči, kje so bili budale
Recimo nekdo ima nadpovprečno razvit motorični del možganov, pa ga nihče nima za nadpovprečno inteligentnega. Drugi ima lahko nadpovprečne prostorske in konstrukcijske predstave, ostalo pa ne. Tretji ima lahko neverjeten glasbeni posluh. Pa jim dajte “običajne” teste, in bodo izpadli neki povprečneži, ali pa še manj. Sicer pa inteligenca ni relevanten dejavnik, oseba z visokim IQ bo lahko še vedno celo življenje lenoba, od katere ne bo kaj dosti koristi.
Igor pravi,
april 17, 2008 ob 22:39
če je vprašanje o detergentu pol tu ni IQ test… na tapravih iq testih so vprašanja na primer: kateri lik se razlikuje od drugih? ali pa k kateremu liku paše naslednji lik?…itd. in če prevedeš to aboriganu ali pa bušmanu bo (če je inteligenten) znau odgovort.
april 17, 2008 ob 22:47
@Igor
Inteligentnost je povezana z mnogimi stvarmi, tudi z znanjem. Zato nekateri testi imajo tudi taka vprašanja: kaj je detergent, povej glavno mesto te in te države itd…
april 17, 2008 ob 22:48
vinko in uroš, hvala za mnenji. Glede na nesofisticiranost ter neuglajenost vajinega izražanja in glede na površno branje mojih odgovorov (tudi glede mense), pa se mi ne zdi potrebno ubadati z replikami. Lp
igo, ko bom vedla odgovor na tvoja vprašanja, ti posredujem odgovore
lp
canadian, tako je
Oki, res je.
tisa pravi,
april 17, 2008 ob 22:49
@ Igor res je, da še nisem videla testa inteligentnosti, ki bi spraševal po detergentu, vendar nekateri IQ testi vsebujejo tudi naloge, kjer so določena vprašanje povezana z razgledanostjo. In so še vedno čisto pravi IQ testi (npr. WISC). Prav tako neki prostorski testi niso nujno kulturno neodvisni, saj so recimo še pred sto leti in manj nekatera ljudstva imela težave z zaznavanjem dvodimenzionalnega prostora ali z pisanjem s svinčnikom. Ali so bila bolj kolektivno usmerjena kot mi in so težko reševali te teste sami, v skupini pa so bili uspešni. Samo poanta testov inteligentnosti ne nujno v preseganju teh kulturnih razlik, ker so v splošnem tako namenjeni neki točno določeni populaciji na kateri so tudi standardizirani. Se pa danes znanost kulturnih omejitev testov inteligenosti v večini zaveda.
april 17, 2008 ob 22:52
Igor, saj ravno to je catch. Bi aborigin res dal stran ta lik? Ali bi ga eden spominjal na sonce, drugi na zemljo, tretji na drevo in bi dal ven tisto, kar mu predstavlja ušes od zajca? Recimo
april 17, 2008 ob 23:02
@tinamalina
vsak test mora zadostiti določenim pogojem. eden izmed teh je tudi objektivnost - kar pomeni med drugim, da je naloga jasna in da udeleženec ve, kaj mora delati. Za aborigine bi morali take naloge narest, da bi res 100 procentno razumeli kaj morajo delati. Ni nujno, da bi za njih sploh uporabili papirnate teste.
Pozdrav!
april 17, 2008 ob 23:10
mgerencer… zakaj? Ker bi glede na izkušnje lažje reševali nepapirnate teste
Ker njihova izkušnja ni držanje peresa in obkroževanje odgovorov, ki so matematično logični, ampak poznati katero lubje najhitreje pozdravi rano in kako izdelati najboljši didgeridoo 
recimo.
Pozdrav nazaj in hvala za fajne odgovore.
april 17, 2008 ob 23:17
@tina
Seveda. Način reševanja mora biti osebam blizu in prilagojen(zato majhni otroci znotraj raznih testov predvsem sestavljajo in govorijo in ne obkrožujejo). Same naloge, pa morajo biti seveda karseda neodvisne od izkušenj.
Andrej pravi,
april 17, 2008 ob 23:40
Intelegentni test pravega (splošnega) IQ-ja mora biti sestavljen tako, da ga razume tudi nepismeni. Kar pomeni, če bušmanu v Afriki razložimo, da mora v mankajoči kvadratek napisati ali narisati tisti lik, ki se mu zdi, da manjka, da potem on to tudi naredi, pa če ve kaj je “detergent” ali pač ne!
Splošna razgledanost tukaj ne igra vloge.
Kasneje pa lahko govorimo o več vrstah intelegence. Tam pa smo si različni. Čustvena, intiligentna in še kakšna, jih ne znam naštet, ker nisem razgledan, čeprav se imam za intelegentnega. Ja, pa lenuh sem tudi
LP
igo pravi,
april 17, 2008 ob 23:41
Majhni otroci so pogosto podcenjeni. So zelo dojemljivi, čeprav si marsikateri starši tega nočejo priznati. Namesto, da bi otroku enostavno razložili neko zadevo, ga skrajno grdo ponižajo z odgovorom: Ko boš ti toliko star, kot jaz, boš razumel.
Če bi starši odgovorili na vsako otrokovo kako/zakaj vprašanje (večina staršev pozna odgovore, a zanikajo otroško dojemljivost), bi jim že v rani mladosti zelo razširili splošno razgledanost. Otroci potem ne bi več let iskali odgovore, ampak bi lahko dosegli izkušnje s pomočjo domišljije in uporabo širokega znanja.
Nasploh je domišljija največkrat zapostavljena (pri nekaterih starših ima “otroška domišljija” celo negativen prizvok - kar je grozljivo in žalostno), čeprav je nujno potrebna za pridobivanje in uporabo znanja, da lahko nastanejo izkušnje.
Ali znate postaviti stožec na glavo?
LP,
igor
igo pravi,
april 17, 2008 ob 23:44
Koliko poskusov potrebujete, da vam uspe postaviti stožec na glavo?
LP,
Igor
aljosa pravi,
april 18, 2008 ob 00:13
Mensa test, ki sem ga jaz reševal, ima samo prostorsko predstavo oz. like - v smislu kateri lik manjka. To je originalni MENSA IQ test, vse ostalo,kar omenjate so pa neki približki, ki se pojavljajo na netu.
In če nekomu to uspe rešit in preide nad 140 in nekaj (pravo cifro sem žal pozabil) IQ-ja, potem je med 2% tistih z najvišjo inteligenco.
In tam bi se uvrstili tudi Japonci, Kitajci, Eskimi, Bušmani ipd., ki bi ta test reševali tako kot mi.
Če pa komu ni uspelo oz. nima jajc, da bi se šel testirat, pa še vseeno ni treba neumnosti pisat. Še posebej, ker take idiotske predstave bušmanov žalijo pravzparav njih same.
aljosa pravi,
april 18, 2008 ob 00:15
Aja, še to - pri testih je izključeno vsakršno znanje matematike, jezika, barv ipd. Nič ti ni treba vedet, zato bi mogoče na njemu uspela tudi Tinamalina.
Janko Kranjski pravi,
april 18, 2008 ob 00:20
Igo@
en poskus - primeš z roko in si ga daš na glavo… je tko preprosto!
Oki pravi,
april 18, 2008 ob 01:00
Če je najbolj splošna definicija inteligence sposobnost reševanja problemov in če imajo prostorske predstave vstavljanja manjkajočih likov za najboljšo poenostavitev problemov, s katerimi se srečuje človek v življenju, so člani Mense nasedli butcem. Ali pa napačni definiciji inteligence, kdo ve
bušman pravi,
april 18, 2008 ob 01:22
nisem sicer vseh komentarjev prebral, ampak vseen mislm, da tale Tinamalina nima pojma o testih inteligence! se strinjam z Aljošem. No, psihologi že vedo, zakaj so testi ineligentnosti taki kot so. In gotovo dokažejo inteligentnost ali pač neinteligentnost, pa ni važno iz katere kulture je človek. Če pa je govora o teh primitivnih testih inteligence, ki se pojavljajo na internetu, pa je seveda drugače. Tudi jaz se lahko izmislim test in ga objavim na netu, in ga bodo reševali ljudje, ki pač nimajo druzga dela…
alexbar pravi,
april 18, 2008 ob 03:16
Ah Mensovci…
Vinko in ta drugi sta sigurno clana….Hodijo po svetu dva metra visje ko ostali, potem pa sestanku pridejo v lokal, in tri minute butajo v vrata, ker bi radi vstopili (skupina 4 Mensevcev!!) in koncno, po mahanju in usmerjanju vseh gostov lokala, se odpravijo proti drugim vratom, ki so bila namenjena vhodu… Skoda, da so tako visoki, sicer bi opazili napis na vratih ” vhod na drugih vratih”…..Dogodek, ki mi bo ostal v spominu celo zivljenje!! A mi lahko kdo pove kaj jim pomeni 155 and more, ce pa navadnih opozorilnih tabel ne znaj brati??
IQ je bullshit, ker dejasnko sploh ne meri t.i.. custvene inteligence - sposobnosti komuniciranje in socializiranja…so nesposobni empatije, vecina high IQ pa sploh stezka komunicira z nasprtonim spolom…is this life????
alexbar pravi,
april 18, 2008 ob 03:22
uros, je ta drugi…
Vinko in Uros..po komentarjih sodec in vasi opazni nadustosti je jasno, da sta ponosna clana Mense…cestitam! Obenem pa socutvujem z vami, ker niti opaziti ne morete, kake imbecilne komentarje dajata in kako sta nesposobna normalne komunikacije s povprecnezi kot smo mi…
april 18, 2008 ob 04:11
Uf, Tina, mi hočeš reči, da mojih 160 potem prav tako ne velja
Uroš pravi,
april 18, 2008 ob 05:56
Je treba dati imbecilni komentar, da ljudstvo razume
ancient pravi,
april 18, 2008 ob 07:33
No ja, če ni črno je ˝malo manj˝ črno…V bistvu (fizikalno gledano) pa lahko povzamemo, da če ni črno, je lahko (z eno besedo) belo. Zakaj?
Ker bela dejansko je skupek (spektralno) vseh drugih barv razen seveda črne, katera v bistvu sploh (spet fizikalno) ni barva - oziroma bolj enostavno povedano, absorbira svetlobo tako da nobena barva ne pride do našega organa za gledanje…
borut pravi,
april 18, 2008 ob 07:59
Kle je bolj malo onih s pravim načinom izmerjenega IQja, ima pa alexbar zlo nizko EQ, če sploh ve kaj je to … V glavnem še en zakompleksanc … Al je mejhne al pa grd, pameten pa tko ali tko (izključno gledano na komentarje!) …
LP vsem, pa dobro jutro tud …
borut pravi,
april 18, 2008 ob 08:00
… NI, pozabu … zgleda da tut jest nisem ih najbolj brihten?!
vanja pravi,
april 18, 2008 ob 08:00
160 Iztok Gartner, 156, Iris Mulej hmmmm dokaz, da IQ testi zagotovo ne veljajo.
sajhtam pravi,
april 18, 2008 ob 08:09
Če ni črno… je lahko marsikaj! Tu verjetno ni šlo za IQ test v ožjem smislu, verjetno je bil bolj osebnostni test. Pri tem ocenjujejo kako na kakšno zadevo gledaš. Take zadeve uporabljajo v podjetjih, ko zaposlujejo ljudi. Kot vemo rabimo za uspešno poslovanje na samo sposobne ljudi, ampak tudi ljudi, ki se bodo med sabo razumeli (kaj ti koristi, če imaš v podjetju vrhunske ekonomiste, če so med sabo skregani).
april 18, 2008 ob 08:34
Tvoje trditve so všeč vsem nam, povprečnežem. Vsi tisti, ki ga imajo pa čez 160 in več so se pa zamislili. Dvoma ni. Oni so še zmeraj nad povprečjem.
Met pravi,
april 18, 2008 ob 09:40
IZFOTELJA praviš, da je IQ test uporaben kriterij za sortiranje.
Mena pa zanima zakaj bi se sploh morali sortirati.
sajhtam pravi,
april 18, 2008 ob 10:38
Ljudje se radi sortiramo, da vemo kam spadamo. Radi smo med enakimi.
aljosa pravi,
april 18, 2008 ob 10:59
alexbar - ti si pa kao “normalen” človek, a poln predsodkov:
IQ je bullshit, ker dejasnko sploh ne meri t.i.. custvene inteligence - sposobnosti komuniciranje in socializiranja…so nesposobni empatije, vecina high IQ pa sploh stezka komunicira z nasprtonim spolom…is this life????
Koliko mensovcev poznaš, da lahko to trdiš? Večina nas je popolnoma normalnih, se pa tudi najdejo izjeme. Tako kot tudi pri drugih, ki pač niso člani mense. Če bi le-te človek sklepal po tebi, bi imel tudi precej popačeno predstavo.
In zakaj za vraga te motijo? Si kdaj poskušal, pa ti ni uspelo? Se počutuiš manj vrednega?
pirat s hribov pravi,
april 18, 2008 ob 11:09
cilit beng - rdeče - pivo
april 18, 2008 ob 13:43
igo, strinjam se s tabo, da ima za otroka primarno okolje zelo veliko vlogo.
aljosa, hvala za priporočilo
bušman, zdiš se mi kot poznavalec iq testov in z veseljem prisluhnem tvojim protiargumentom, da iq testi ne merijo izkušenj.
alexbar… hehe zabavna anekdota
iztok, ne vem…vprašaj uroša in vinkota, ti bosta znala bolje pojasnit.. jaz sem le glupa perutnina
drmagnum, če so tako inteligentni, bodo našli tudi načine, da zadevo nekako prebolijo
aljosa, si si sploh prebral komentarje nadpovprečno inteligentnega uroša in vinkota? Se potem čudiš alexbarovem razmišljanju glede na to, da dajeta slab utis?
pirat, bravooo..greš zdaj v menso? hehe
april 18, 2008 ob 13:52
Tina, če nočeš, da te bodo nekateri imeli za kuro, ti predlagam, da pišeš o soncu, vodi, gorah, vesolju, koktejlih, mravljah, stonogah in belih tipkah, objaviš kako svojo pesem, prilepiš kako slikco od Rebelde in tako dalje.
Če boš pisala o čem takem kot je tole in imela svoje pogumno mnenje, pa boš pač za ene kura. Določenih tem se po mnenju nekaterih žal ne smemo dotikati.
Welcome to my world
april 18, 2008 ob 14:49
Torej mi predlagaš naj raje bogatim svojo wanna see something sexy rubriko?
hehehe
april 18, 2008 ob 15:04
Verjemi, da bi za bušmane naredili kulturno prilagojen test za merjenje sposobnosti abstraktnega mišljenja in merjenje asociativnega mišljenja, testi vsebujejo vprašanja tudi za preostale vrste ineteligence in se temu primerno s posebnimi metodami vrednotijo, jaz pri inteligenčnih testih še nisem naletela na taka vprašanja,kot ti, pa sem jih že kar dosti opravila. Je bilo pa veliko vprašanj takih, da so bila ista, a nekoliko obrnjena z drugačnimi besedami.
Testi predvidevajo, da je človek pismen in da pozna številke, poleg slik. Predšolske otroke testirajo z drugačnimi testi.
Ni da bi človek vse v en koš zmetal.
Da bi bili pa 100%-no zanesljivi, pa tudi jaz dvomim. Vsekakor so pa relativno zanesljivi znotraj opazovane in primerjane skupine ljudi.
Če bi jaz vrednotila test za primer asociacij:
če ni črno, je….
bi imela rumeno za kreativen pristop, belo pa za avtomatizem.
Si si ogledala tudi vrednotenje takega testa?
Morda bi te presenetilo kakšen odgovor bi bil vreden največ točk.
Se pa strinjam, da obstaja veliko testov in da med seboj niso primerljivi, ne testi, ne rezultati.
april 18, 2008 ob 15:17
nevenka, vrednotenja si pa, priznam, nisem uspela ogledati. Vem samo, da so najvišje kvociente potem vabili na neke eksperimente in sva jih s kolegico odklonili. Kaj je danes 100% zanesljivo?
S tvojim načinom vrednotenja bi se več kot strinjala.
Mislim da na IQ teste dajemo malo preveč pozornosti in da da so precenjeni.. nekemu bushmanu dol visi inteligenca. Pri nas pa starši poslušajo razne psihologe in po zaslugi njih otroka raje pošljejo na manj zahtevno šolo kot je gimnazija, recimo. Ali pa se pred vstopom v osnovno šolo tako zasekirajo, da naredijo cel halo, ker otrok pač ni znal poravnati nekih likov in posledično od njega pričakujejo “le da je pozitivno”, namesto da bi se skupaj trudili za odličen uspeh.
Meni so IQ testi čista bedarija in jih niti malo ne priznavam.
april 18, 2008 ob 15:39
Nekaj podobnega so nam letos dali za pisat…pri zadnji nalogi je bilo potrebno v eni minuti napisati kar največ znakov za število PI :S
Nyx pravi,
april 18, 2008 ob 15:49
Najbrž si dobila precej nizek rezultat če se tako razburjaš.
alexbar pravi,
april 18, 2008 ob 15:56
Borut,
Borut, dalec od zakompleksanga, dalec od majhnegam, glede grdega pa bi morda drzalo. Stvar je sicer subjektivna, a lepotec definitvno nisem .. Zivim sanje, uzivam in vejemi, vem kaj je EQ…zelje in namena, da bi se priklucil kaki eksluzivni skupini pa res nisem nikoli imel..
Aljosa, no morda sem se prenaglil in generaliziral na podlagi majhne skupine ljudi,..
Je pa dejstvo, da se greste elitizma, ki pa meni osebno ni po godu. Ce se spomnes zgogodovinskih dogodkov je bila to ena od Hitlerjevih idej - 190, blond, plave oci itd itd..
No morda je vizija vase skupine drugacna, ampak glede na to, kake pogoje postavljate me ne bos prepical drugace…Mi drugacni, mi skupaj….
april 18, 2008 ob 16:33
@Nyx; te moram razočarat…rezultat je bil nadpovprečen.
april 18, 2008 ob 16:35
..pri večini reševalcev teh testov je rezultat nadpovprečen, če pogledamo kakšni so le-ti v ameriki.
aleš pravi,
april 18, 2008 ob 16:40
Tina Gartner je dekle Iztoka Maline. Vsota IQ-jev obeh je 160.
vinko pravi,
april 18, 2008 ob 19:47
tinamalina je v bistvu pametna punca, ker je spretno nacela temo, ki je vzburila toliko custev. Ceprav se mi po njenem pristopu se vedno zdi, da ji je to bolj ratalo …
Sicer se pa tukaj vecina plete okrog trapaste zadeve v slogu: Visina cloveka je brez veze podatek, ker ne pove nic o telesni tezi. Glej, cloveska inteligenca je jasno definirana in uradne meritve IQ (Mensa) so trenutno najboljsi priblizek. In mislim da nihce tukaj ni trdil, da rezultat IQ pomeni kaj vec kot inteligenco. Jasno, lahko imas IQ 156, v ostalem si pa podpovprecen. In? Je kdo kdaj kje napisal, da ce imas pa nadpovprecen IQ si pa oh in sploh clovek? Ne, samo IQ imas pac nadpovprecen.
Vidim pa, pa ne le tule s teh komentarjev, da tale IQ vse povprecne in podpovprecne (predvsem pa tiste, ki nimajo kohones iti na opravljanje tega testa) - boli …
Kolikor se spomnim je minimum za Menso 142 oziroma inteligenca, ki jo ima 2% ljudi. Ampak skoda da se o tem prepirate, ker sploh ni pomembno, ce pa ze, pa skocite na spletne strani slovenske mense, pa bo vse jasno.
einstein pravi,
april 18, 2008 ob 21:49
glede na število komentarjev, bi človek pričakoval, da bi vsaj eden napisal vsaj nekaj, kar bi imelo smisel… preveč generalizirate…
IQ testi so zelo nekoč bili zelo dober pokazatelj in so izvrstno služili svojemu namenu, ki nikakor ni ugotavljati kako pameten, v absolutnem smislu, je posameznik, AMPAK KAKO SO SE NJEGOVE MENTALNE SPOSOBNOSTI RAZVILE V PRIMERJAVI Z ENAKO STARIMI POSAMEZNIKI NJEGOVE STAROSTI, seveda na lokalni ravni (kar pomeni druga kultura drugačen test in z istim testom ne moremo testirati različnih socialnih skupin - napaka, ki je, sredi prejšnjega stoletja, naredila izredno veliko škode afroameričanom).
IQ = mentalna starost\ dejansko starost
torej, če nek 10 letnik svet v svoji okolici (in probleme, ki mu jih la ta ponuja) obvlada na ravni povprečnega 13-letnika je njegov IQ = 130 (in je visoko nad povprečjem)
(pri čemer se moramo zavedati, da enačba velja samo nekje do 25 leta starosti)
Druga zadeva, ki jo je vredno izpostaviti (in je že bila omenjena) je problem, da je več oblik inteligence (splošno sprejeto jih je mislim, da 7), in da tistih, ki so osredotočene na sposobnost umetniškega izražanja (glasbena inteligenca, lokomotorna inteligenca, govorna inteligenca) takšni testi, ki so striktno v pisni obliki ne morejo zajeti
=> zato se občasno pojavljajo vprašanja tipa
če ni črno je ___________, vendar je pričakovan odgovor striktno nadaljevanje reka/pregovora/pogosto uporabljane besedne zveze, ker se tako smatra, da ima oseba razvito besedišče (ki je nujno za govorno inteligenco)
MENSA je poglavje zase, tam se striktno testira zgolj matematično prostorska inteligenca, ki ni nujno pokazatelj dejanskega stanja, ampak je zadosten pogoj… nekako se izkaže, da človek, ki je tako “inteligenten” na danem področju, tudi bistveno ne zaostaja na vsaj 3 drugih področjih… genijev, ki bi bili odlični na vseh 7 področjih inteligence ni
vinko pravi,
april 18, 2008 ob 22:08
http://professorlamp.com/ed/TAG/7_Intelligences.html
http://skyview.vansd.org/lschmidt/Projects/The%20Nine%20Types%20of%20Intelligence.htm
Razen matematike nobena znansot ni dokoncna, se posebej ce se nanasa na ljudi …
Pa saj se ne prerekamo o tej znanosti ampak (vsaj z mojega zornega kota) o tem, da imajo nekateri zivljenjsko poslanstvo, da drugim predavajo in vsiljujejo svoja mnenja, za katera so seveda prepricani, da so edino zvelicavna. V dobi pred internetom (oziroma blogi) bi podobni modeli najbrz po pouku brisali tablo in 100× pisali “Ne bom vec jezikala med poukom.”
Imeti mnenje in ga eventuelno deliti z drugimi je lepo.
Vsiljevati ga je pa trapasto, da ne recem odraz nekih kompleksov. Mogoce bi pa psiholog pomagal.
Nyx pravi,
april 19, 2008 ob 19:50
@anzef Moj komentar je bil namenjen Tinimalini, ne tebi.
april 19, 2008 ob 20:04
Nyx, preden naslednjič sklepaš, najprej malo spremljaj debato
To ni razburjanje, to je moje mnenje. Če imaš drugačnega, mu z veseljem prisluhnem.
Lp
april 19, 2008 ob 20:13
vinko, če tukaj čutiš vsiljevanje, ti je moje mnenje očitno dobro zlezlo pod kožo, za kar si skorajda lahko čestitam. Da si bil zaradi njega celo užaljen, pa je že druga zgodba.
einstein, 7 inteligenc, ja. Zanimiva enačba.
vinko pravi,
april 19, 2008 ob 23:20
tinamalina, ce nisi razumela - tvoje mnenje me niti najmanj ne bi motilo, ce bi ga zadrzala zase in za svoje frendice. Misli si kar si hoces. Ce pa dajes stvari v javnost, pa posteno premisli, kaj bos napisala. V krogu ljudi, ki se na to malo razumejo, si izpadla … ignorantka. Ne odgovarjam ti zato, ker bi me bolelo (ker mi navsezadnje nic ne pomenis v zivljenju in mi je zato prekleto vseeno, kaj mislis o tej temi), ampak zato, ker si mi bila kapljica cez rob v poglavju blogarjev, ki se na vse razumete. Domnevam, da si stara 55 let, imas vsaj dve diplomi in ogromno zivljenjskih izkusenj za sabo, da si upas javno soditi o vsemogocih temah (sem kliknil na tvoje ime in - ojoj - obstaja morda kaka tema, ki ti ni domaca??).
Take, kot si ti, bi vedno rad spoznal osebno, da vidim kako suvereno taksni nastopate v zivljenju, ce nimate kute cez glavo.
Unforseen pravi,
april 20, 2008 ob 14:25
“Glej, cloveska inteligenca je jasno definirana in uradne meritve IQ (Mensa) so trenutno najboljsi priblizek.”
@vinko: In Tino greš kurcat ti, ki si v vseh teh komentarjih napisal največjo neumnost?
A ti pa sedaj suvereno nastopaš v življenju, ker si rešil inteligenčni test? Čestitam. Od tukaj naprej gremo lahko naprej na kompleks velikosti tiča.
Buba pravi,
april 20, 2008 ob 15:01
tina, ti testi merijo prilagodljivost posameznika kulturi, katera ga obdaja. kaj bušmanu pomaga vso njegovo znanje, če pa bi tukaj umrl od lakote? in isto kaj bo tebi vso znanje anglešine in računalništva, če te vržejo v đunglo?
če pa vsi hodimo v isto šolo, gledamo iste tv programe in nas obdaja isto okolje, beremo iste časopise, pa lahko preverijo, kateri od nas je od tega okolja največ odnesel in kateri je najbolj sposoben prevzeti katero od nalog v točno TEJ civilizaciji…
sicer pa ti testi od mense nič ne pomenijo, no…človeku so lahko dane sposobnosti hitrega učenja jezikov, logičnih povezav, ampak če tega z delom ne nadgradi, je pa to stran vržen talent. kolk ljudi je pa že svoje primanjkljaje skompenziralo s pridnostjo in disciplino…
disciplina se meni zdi največja vrednosta, testi gor al dol…
april 21, 2008 ob 18:22
vinko, merijo v mensi tudi IQ glede določanja let drugih?
Me veseli, da je moj blog pritegnil tvojo pozornost, tvoje domnevanje o mojih letih in diplomah pa bom vzela kot kompliment.
Imeti mnenje o različnih stvareh je najbogatejša sposobnost človeka skupaj s to, da ga lahko izraziš na dostojen način.
Unforseen, pssst… bo še moj blog o malih in velikih penisih opazil, potem sem pa pečena
Buba, točno tako. Amen
einstein pravi,
april 21, 2008 ob 22:50
… glede MENSE
zanimivo je, da se tam zelo pogosto znajdejo čisto običajni ljudje, z popolnoma običajnimi službami … niti slučajno to ni nek elitni klub, kjer je predpogoj doktorat iz ne vem kakšne znanosti… je pa res da člani v povprečju dosegajo visoko stopnjo samoaktualizacije (uspešno zadovoljujejo vse svoje psihofizične potrebe in so v življenju srečni)…
IQ je kot so že nekateri pred mano ugotovili popolnoma nepomembne podatek …
… priznam, da v svojem primeru raje ne bi vedel za rezultat …
vinko pravi,
april 21, 2008 ob 23:27
Marsikdo tudi za svojo tezo ne zve stevilke najbolj rad
Jep, ni elitni klub, sploh ne. Nekako tako kot drustvo debelih, drustvo ljubiteljev svinjine, kolesarsko drustvo … Drustvo ljudi, ki imajo nekaj skupnega pac. Kolikor jaz vem se noben ne “mece ven”. Je pa logicno, da zalajajo, ce jim stopis na zulj, enako kot bi kolesarju rekel, da je pa kolesarjenje totalno brezvezna stvar.
Je pa inteligenca “le” potencial; nekako tako kot ce imas ze v osnovi dobro srce, si lahko z dodanim trudom in vajo dober sportnik, ce pa ne, si pa le rekreativec ne glede na trud in vajo.
Martin pravi,
april 21, 2008 ob 23:35
Je intenzivno tipkanje šport ali odraz inteligence? Kdo bi vedel. Glede na ponovljivost blogov, bi rekel, da pomnenja skorjda ni, mišljenje je podobno tropu ovac, zaznavanje pa je omejeno na zabetonirano percepcijo, ki bogvari ne sme odstopati od začrtane dogme.
Nismo prišli daleč v dveh letih.
aljazek pravi,
april 23, 2008 ob 22:15
Nevem no, tile IQ testi se mi zdijo neumni. Nekaj časa nazaj sem za foro reševal “kolikor se da” objektiven test, kjer ugotavljaš le neke zakonitosti med liki, pa sem dobil 135 točk. Pa tudi več vrst inteligence je. Zame niso ljudje inteligentni, če recimo imajo 160 IQ, ali pa če osvajajo olimpijade na matematičnih tekmovanjih, zame je inteligenten človek tisti, z občutkom za druge ljudi, živali, ne prepusti se črednemu nagonu, pa je pravi in iskren prijatelj… Popolnoma vseeno je, če zna sedaj neke trikotnike premetavati…
Lep dan ti želim!
april 23, 2008 ob 22:21
aljazek, popolnoma se strinjam s tabo, tem matematikom, ki jih omenjaš, pa bi se lahko reklo že geniji.
Tudi tebi lep večer